Forum BDSM

Mnie się tak zdarzyło i powiedziałam o tym Panu, na co on odpowiedział mi, że nie musi szukać pretekstu do tego, żeby mnie ukarać, że jestem Jego własnością i jeżeli będzie miał taki kaprys może mnie 'ukarać' bez powodu. Dodał też, że ocena tego, czy moje przewinienie było duże czy małe zupełnie nie należy do mnie i że jeżeli On uważa, że było jakie było to znaczy, że widzi ku temu powód. Jeżeli mam wątpliwości może mi wyjaśnić, dlaczego było to tak istotne, ale że wtedy powinnam zapytać: "Co zrobiłam nie tak, żebym mogła tego w przyszłości nie powtarzać" zamiast: "Nie sądzisz, że to trochę nie sprawiedliwe, w końcu nic wielkiego się nie stało" Oburzyłam się wtedy tak, że mi prawie piana uszami szła Ale z czasem jakby tę prawdę objawioną przyswoiłam i na dzień dzisiejszy nie miewam już takich obiekcji.

Aczkolwiek, mój przykład może być kapkę od czapy - nasza relacja jest jednak dość pokręcona.

Znam uległą, która jak czuje się niesprawiedliwie potraktowana, to przestaje się czuć jak suka i odsuwa się od swojego Pana. Ona sama twierdzi, że gdyby nie czuła się w relacji sprawiedliwie traktowana, to nie mogłaby być posłuszna człowiekowi który nie traktuje jej sprawiedliwie.

Inna z kolei chronicznie czuje się traktowana niesprawiedliwie pomimo tego, że nie do końca tak jest, ale jednak trwa i "uczy się sprawiedliwości" - jak mawia jej Pan

Niszo, u nas podobnie to przebiegło. Tyle tylko, że zamiast pary z uszu, u mnie pojawiło się "a rób, co chcesz, a ja swoje myślę i tak"
Karę mam paskudną, ale znoszę z chichotaniem chochlika za uchem. Coś w stylu "dominacyjny PMS chyba Go dopadł"

Havoc, takie sytuacje rozumiem: gorszy dzień i zaburzona przez to ocena sytuacji, czy zwyczajne nakręcenie spirali domysłów przez jakieś niedopowiedzenia. Gdyby to było tak, to ok. Dominujący też człowiek. Ale tutaj mam wrażenie świadomego rozdmuchania problemu. Już wcześniej zdarzało się wyolbrzymianie i przejaskrawianie pewnych rzeczy. Wtedy robił to specjalnie i mi o tym mówił, że tak robi, żeby do mnie bardziej dotarły pewne sprawy. Teraz jest zacięcie się w swoich "racjach".

Każdy się stara, ale niestety nikt nie jest doskonały. Czasem problem nie wynika z tego, że ktoś nawalił albo ma gorszy czas tylko po prostu z różnic w postrzeganiu, czy w posiadanych danych.

Kwestionowanie słuszności kary to jedno, ale jeżeli rzeczywiście niesprawiedliwe traktowanie jest na porządku dziennym, to tutaj może pojawić się pewien problem.

Jak zwykle - wszystko zależy od konkretnej relacji. Jeśli taki mają układ, ,że ona lubi być karana, a on lubi karać; więc ona jest na okrągło niegrzeczna po to, żeby on mógł ją na okrągło karać to w porządku. Gorzej jeżeli dziewczę jest karane "bez powodu" lub nie do końca rozumie/zgadza się z powodami. Wtedy kara nie do końca ma swój edukacyjny wydźwięk, bo na dobrą sprawę uległa nie widzi elementu do poprawy. No bo przecież zrobiła wszystko dobrze i została niesłusznie ukarana.

Rozmowa jest ważna jeśli nie najważniejsza. Dyskuja - no nie wiem Ale rozmowa jak najbardziej

Jakoś nigdy nie miałem problemu z ukaraniem swojej uleglej "na zapas", a ona to lubi.

To chyba dobrze, że kara jest również zabawą? W końcu jesteśmy w bdsm dla obopólnej przyjemności, a nie w celu robienia sobie nawzajem przykrości.

Ja do tego podchodzę inaczej. Kara z założenia ma być przykra. Kara ma czegoś uczyć, zwracać uwagę. Ma być NIEPRZYJEMNĄ konsekwencją złych działań. W każdym innym wypadku taka "kara" jest tylko dobrą zabawą pod plakietką kary.

"W moim świecie" () jest Bdsm i Bdsm. W jednym przypadku mamy dobrą zabawę i seks z motywem - więc taka "kara" nie ma negatywnego wydźwięku. Dobrze się bawimy i to wszystko. Liczy się obopólna przyjemność. W drugim, Bdsm jest sposobem na życie. Tutaj klimat nie jest tylko formą sprawiania sobie wzajemnie przyjemność. To raczej sposób na radzenie sobie z otaczającym nas światem. Tutaj kara jest karą. Kara ma zaboleć i nauczyć. A dla przyjemności robi się rzeczy, które mają być przyjemne.

Obie formy są równie wartościowe - pytanie co komu odpowiada

EDIT: ja się chyba nigdy nie nauczę odświeżać strony zanim coś opublikuje

malenstwo napisał:

Zastanawiam się czy pozytywny efekt kary, bez względu na to jaka ona ma formę i jak bardzo jest przyjemna bądź nieprzyjemna, nie jest zależny przypadkiem od tego jakim autorytetem cieszy się strona dominująca u uległej, a także od tego czego tak naprawdę oczekują obie strony?

Myślę, że to trochę też. Na dobrą sprawę, jeżeli w głowie uległej siedzi "a gadaj sobie tam ile chcesz, ja i tak wiem swoje" to rzeczywiście kara nie odnosi skutku. Ale tutaj dochodzimy do momentu, gdzie zaczyna się mój spór z Panem Pan uważa, że odpowiedni wysoki poziom bólu odstrasza od danego czynu. Nawet jeżeli nie jestem do końca przekonana, czy rzeczywiście zrobiłam coś złego, a Pan mnie za to ukarze, to następnym razem dwa razy przemyślę zanim to czy tamto zrobię w obawie przed karą.

Stąd wniosek, że jeżeli interesuje mnie efekt (w postaci wykonania konkretnej czynności) to taka forma zdaje egzamin. Efekt został osiągnięty.

Ja natomiast przytomnie twierdzę, że ważniejsza jest dobrowolność. I tutaj zaczyna się spór gdzie i kiedy powinna ta dobrowolność mieć swoje miejscu. Pan uważa, że jeżeli oddaje się komuś, to na dobrą sprawę rezygnuję ze swojej dobrowolności na rzecz władzy Pana. I ma w tym trochę racji. Ja z kolei uważam, że nawet jeśli to "tak, bo tak" zawsze rodzi bunt i nie ma możliwości osiągnąć dalekosiężnych efektów.